логотип
Файлы


карта

Вы здесь : Главная | Конференция
Продукция
Цены
Заказ
Наши адреса
Сотрудники
О нас
Наши новости
Новости рынка
Чаво
Конференция
Статьи
Методики
Ремонт

Rambler's Top100
Rambler's Top100
Сообщения
Вопросы разработчикам
Перейти к разделам | Перейти к списку тем |
Написать новое сообщение
Сообщений в теме : 1288
Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129
Дата/Время: 14/10/09 17:08 | Email: leo63@list.ru
Автор : Сенькин Алексей
Ответить
сообщение #091014170811
Большое спасибо всем принявшим участие в дискуссии. С базой типов кабелей всё понятно. Согласен со всеми Вашими доводами. Кстати, я знаю разницу между Омметром и ИРК-ПРО. Прошу, если возможно, выслать принципиальную электрическую схему ИРК-ПРО v.7.239 для ремонта. Один из наших приборов включается только от сети.
С уважением, Алексей.
Дата/Время: 14/10/09 11:44 | Email:
Автор : Вадим Скаковский (ответ на сообщение #091014112417)
Ответить
сообщение #091014114415
Олег Александрович,
может показаться странным, что мы уже "внутренне" дискутируем...
Все же позволю себе повториться: БД (плановые и индивидуальные параметры) привязана к Списку кабелей, который измеритель формирует сам.

Типы кабелей - это справочник, когда измерителю про кабель ничего неизвестно. Справочник должен быть полным и по возможности одной редакции:)
Дата/Время: 14/10/09 11:24 | Email: oleg_1956@mail.ru
Автор : Жуленко Олег Александрович (ответ на сообщение #091013194248)
Ответить
сообщение #091014112417
Добрый день, Алексей.

Прежде всего благодарю Вас за желание поделиться с нами своим опытом работы и проблемами. Вот такой "обратной связи" нам зачастую нехватает.
Теперь по существу затронутых проблем.

СА> Согласен, что не все знают параметры измеряемых кабелей, что несколько странно. Как можно при измерении места повреждения рефлектометром не знать коэффициэнт
СА> укорочения для данного типа, хотя бы табличный, в простых случаях.
Как мудро заметил Кролик из любимого всеми советского Винни-Пуха "Я бывают разные". И измерители тоже бывают разные. И кабельные хозяйства тоже. Страна у нас обширная. А прибор один на всех. И им пользуются и "зубры", и вчерашние "птушники". ( Не в обиду "птушникам", ведь и "зубры" ими когда-то были :) )
Мы, в основном, "в живую" общаемся с сотрудниками лабораторий ГТС - техниками и инженерами. Это, как Вы понимаете, "ЗУБРЫ". Из общения с этими и другими профессионалами и вырос прибор-монстр - "семерка" версии 7.4. Его возможности мы "тупо" расширяли по "просьбам трудящихся" до нынешнего состояния. Сейчас мы выпускаем новую версию "семерки" - 7.4А, где основные простые функции вынесены на кнопки, дополнительные - в небольшом меню.
Давайте, и в случае ГАММЫ, подумаем о тех, кто еще не знает простых вещей :) и доработаем интерфейс прибора так, чтобы с ним удобно было работать всем.

СА> Помимо громоздкости базы, которая, как я понял, продолжает расширяться, намертво вшитые типы и их параметры отучают думать. Тогда почему не вбить в базу все
СА> известные типы связных кабелей, на все случаи жизни?
Мы не знаем ВСЕ типы связных кабелей :)))
А, если серьезно, то вынужден повториться - "вшитые" в ГАММУ типы необходимы тем, кто использует разные приборы ("семерка", ИПА, ГАММА), а результаты измерений не пишет "от руки" в бумажку, а собирает в базу данных на РС и уже из нее печатает протоколы плановых, паспорта кабелей, рефлектограммы. Эта штука называется "автоматизированная система линейно-технического учета". Но это уже совсем иной уровень работы и осваивают его те, кто не желает "отучаться думать" и писать протоколы плановых измерений от руки. И еще одно замечание. База на приборах НЕ расширяется, количество "прошитых" типов было, есть и остается 17 (как в "семерке"), все остальные типы можно редактировать.

СА> Я считаю, что база должна быть открытой. Если у кого-то она и "слетит" по разным причинам, начиная от кривых ручек и заканчивая недостатком опыта, то всегда есть
СА> возможность залить с компа первоначальную базу.
Возможно, с потерей всех данных на приборе. :( Это уж как "слетит" :((
К нам в ремонт приходят приборы ("семерки" и ИПА) со "слетевшей" базой и с просьбой "вытащить" плановые. Стараемся и понимаем, что никому не хочется повторно тратить время на плановые. Если время заряда значительно, а обследуемых пар много, то выливается эта работа в часы.

СА> И потом, не так уж и много основных типов кабелей в каждой отдельной взятой строительной или эксплуатирующей организации.
Именно поэтому я и предлагаю не трогать базу, а реализовать выбор из нее необходимых типов и дальнейшую работу проводить именно с отобранными типами.

СА> Но причём тут приемственность, если есть шлейф на реальном кабеле 150 Ом, он и будет 150 ОМ, каким прибором ты его не мерь.
ИРК не Омметр, а "измеритель расстояния до и т.д.". В случае кабеля без вставок, расстояние определяется в процентах длины и по известной длине определяются метры. Здесь тип кабеля, вообще, не при чем. А вот в случае со вставками? Вы человек опытный - понимаете к чему приведет, если в типе кабеля вставок поменять погонное сопротивление шлейфа. И где копать?

СА> О совместимости приборов. Ни разу ещё не видел измерителя, который бы выезжал на плановые с разными приборами.
Мы регулярно испытываем новые приборы и их модификации в лаборатории одной из ГТС нашего города. Выезжаем и на повреждения. И всякий раз бригада кроме нового, испытываемого прибора берет с собой и "старый" - ИСПЫТАННЫЙ. Если показания близки (в пределах погрешности), то новым можно спокойно пользоваться. В иной ситуации два аналогичный прибора это, действительно, странно. Я такого измерителя тоже не встречал :)

СА> Наконец, об уникальности базы и уникальности прибора. Не вижу препятствий к этому. На конкретной сети и должна быть именно уникальная база и прибор, работающий с
СА> этой базой. Это нормально.
В случае ОДНОГО эксплуатируемого прибора. Это, по-видимому, Ваш случай.

Весь свой пространный пост я пытался объяснить, что бывает и иначе. И довольно часто.
Но мы, все таки, будет искать пути облегчения работы с базой типов кабелей для всех пользователей. Надеемся и на Вашу помощь в этом деле.

Наилучшие пожелания.
Дата/Время: 14/10/09 04:02 | Email:
Автор : Вадим Скаковский (ответ на сообщение #091013194248)
Ответить
сообщение #091014040240
Здравствуйте, Алексей!

>>Не для кого не секрет, что нередко табличные данные, даже данные в паспорте на кабель, который закрепляется на барабане при поставке с завода и реальные параметры "живой" линии - разные вещи. Более того - даже продукция разных заводов, но одного типа различается по своим параметрам.

Это правда. Поэтому, помнится, мы дали возможность корректировать параметры в типах кабелй. Но что важно. Если Вы настаиваете на уникальности параметров для КАЖДОГО кабеля, то именно для этого мы создали Список кабелей, чтобы заносить туда уникальные параметры для рабочих кабелей. Для чего нужен пункт меню "Марка кабеля"? Если измеритель не знает уникальные параметры кабеля, он пользуется справкой. Результат заведомо приблизительный. Но если он знает уникальные параметры (значит, и длину кабеля), зачем ему подсказка? Укажи этот параметр или забей его в Список - такая у нас всегда была идеология.

Кому нужны типы кабелей? Например, лабораториям ГТС, у которых такое кабельное хозяйство, что они зачастую не знают паспортные данные кабелей (к тому же они меняются). Кстати, в этих лабораториях, как правило, не один прибор ИРК-ПРО. Если разные приборы будут давать разное расстояние, легко представить реакцию измерителя.

В Вашем случае (уникальные параметры) лучше пользоваться Списком кабелей. Если в отдельных случаях потребуется подсказка, на мой взгляд, не составит труда выбрать нужный тип кабеля в "Марке кабеля" - в конце концов при работе на конкретном кабеле это делается один раз. Согласитесь, что всегда удобнее иметь полный справочник, чем с вырванными страницами. Я бы на Вашем месте подождал с перепрошивкой прибора. Решайте.
С уважением,
Вадим Скаковский
Дата/Время: 13/10/09 19:42 | Email: leo63@list.ru
Автор : Сенькин Алексей
Ответить
сообщение #091013194248
Добрый день, Олег Александрович!
Большое спасибо за подробный ответ. Постараюсь более ясно разъяснить свою позицию. Исторически сложившаяся база данных типов кабелей - очень полезная вещь, никто не спорит. Очень удобно выбрать из неё тот тип, с которым работаешь. Согласен, что не все знают параметры измеряемых кабелей, что несколько странно. Как можно при измерении места повреждения рефлектометром не знать коэффициэнт укорочения для данного типа, хотя бы табличный, в простых случаях. Теперь о прошитых типах, а именно об их параметрах для постоянного тока. Не для кого не секрет, что нередко табличные данные, даже данные в паспорте на кабель, который закрепляется на барабане при поставке с завода и реальные параметры "живой" линии - разные вещи. Более того - даже продукция разных заводов, но одного типа различается по своим параметрам. Причин тому несколько. Вот только две основные: химический состав меди и различия диаметров жил ( например 0.9 с одного завода, а с другого хоть и пишут 0,9, но фактически несколько меньше). На коротких длинах не страшно, а сколько набежит этого "чуть-чуть" на километрах 5 или 10? Есть в этом вопросе и другой аспект. Помимо громоздкости базы, которая, как я понял, продолжает расширяться, намертво вшитые типы и их параметры отучают думать. Тогда почему не вбить в базу все известные типы связных кабелей, на все случаи жизни? Это тупиковая политика и по крайней мере недемократично по отношению к пользователю. Я считаю, что база должна быть открытой. Если у кого-то она и "слетит" по разным причинам, начиная от кривых ручек и заканчивая недостатком опыта, то всегда есть возможность залить с компа первоначальную базу. И потом, не так уж и много основных типов кабелей в каждой отдельной взятой строительной или эксплуатирующей организации. Теперь об измерениях разными приборами на реальных кабелях. Много уже писалось о разнице в показаниях при измерениии сопротивления изоляции ИРК и ПКП-5. Ясно, что при измерении с испытательным напряжением 180 и 400в. это неизбежно. Кстати, у своего ИРК я сразу скинул тестовое с 400 на 180в. Но причём тут приемственность, если есть шлейф на реальном кабеле 150 Ом, он и будет 150 ОМ, каким прибором ты его не мерь. То же самое и с ёмкостью. Убеждался в этом неоднократно, сравнивая ИРК и ПКП. О совместимости приборов. Ни разу ещё не видел измерителя, который бы выезжал на плановые с разными приборами. Пусть даже у него их и несколько. Производятся плановые, распечатывается или пишется от руки прямо на месте протокол и всё! Потому что после первого же повреждения данные изменятся. Какой смысл забивать "мозги" прибору лишним? Это подходит, если хозяйство небольшое, а если, как у меня, сеть более 3000 км общей протяжённостью? Наконец, об уникальности базы и уникальности прибора. Не вижу препятствий к этому. На конкретной сети и должна быть именно уникальная база и прибор, работающий с этой базой. Это нормально.

С уважением, Алексей.
Дата/Время: 13/10/09 11:59 | Email: oleg_1956@mail.ru
Автор : Жуленко Олег Александрович (ответ на сообщение #091012190857)
Ответить
сообщение #091013115902
Добрый день, Алексей.
Попытаюсь дополнить ответ своего коллеги, Виталия Столярова, и, может быть, нам с Вами удастся найти решение устраивающее и Вас, и нас, и других пользователей наших приборов.

СА> Я ничего не имею против существующей базы типов кабелей. Всего лишь прошу дать возможность редактировать список типов кабелей под себя.
А я вот всей душой против базы типов кабелей! Отдать бы все это хозяйство под ответственность измерителя. Мы даем только USER TYPE, а измерители пишут в них, что хотят - название типа, диаметр, погонное сопротивление и емкость, коэффициент укорочения. Вроде ничего не забыл. А вот оказывается не всем известны ВСЕ необходимые параметры используемых типов. Интернет? Первые приборы и архитектура ПО появилась году в 95-96 прошлого века. Измерители присылали списки используемых типов, мы отыскивали их параметры и расширяли приборный список. Как верно пишет Виталий "список типов кабелей формировался исторически..."
Не знаю как поступаете Вы, но измерители, имеющие (как и Вы) опыт работы с другими приборами ИРК (семерка, ИПА), начинают работу со сравнения измерений разными приборами на реальных кабелях. На "семерках" (и более ранних модификациях) используются только "прошитые" типы. Поэтому, если на ГАММЕ радикально поменять параметры "прошитого" типа, то результаты могут очень и очень различаться. Только из этих соображений ПРИЕМСТВЕННОСТИ РЕЗУЛЬТАТОВ мы не даем править "прошитые" типы.
Есть и еще один неприятный момент - что делать с кабелем (кабелями), по которому были проведены измерения и тип которого Вы решили удалить, скажем, или "поправить"?
Это как проснуться утром и узнать, что моя фамилия теперь - Крысюк, потому как сотовый оператор изменил мою запись в своей клиентской базе данных. :)

СА> Согласитесь, зачем измерителю более десятка типов, с которыми он не работал ранее и не будет работать никогда?
Согласен, измерителю ни к чему. А прибору нужен. Ведь если удалить все лишнее, то где потом взять нужное? Хорошо бы сделать так, чтобы в приборе все было, но работать не мешало. Я правильно Вас понимаю?

СА> И потом, зачем мне совместимость моего прибора с другими приборами?
Опять согласен. Вам ни к чему, а если у измерителя "в ходу" разные ИРКашки, то как сводить данные, как проводить плановые, как перенести на новый прибор все, что, так сказать, "потом и кровью" вводилось в "семерку" и сохранялось в базе на ПК? Жалко терять и противно все заново вводить в новый прибор.

У нас есть такой вариант решения проблемы. Базу типов мы не трогаем, по причинам, которые я столь пространно излагал выше. Измеритель имеет возможность заполнить свой список типов, выбирая их из полного (вроде списка воспроизведения у плееров). Список будет фиксированного размера, скажем 10 элементов. Уменьшить список нельзя - удаляемый тип заменяется на USER TYPE, но общее количество элементов остается 10.

СА> Если возможно, то прошу выслать мне базу с кабелями ТЗГ ( 0,9; 1,2), ТПП (0,5;0,64) и 5 USER TYPE.
Это можно, но Вы должны понимать, что работа прибора с компьютером для Вас будет невозможна, т.к. у уникального прибора будет и уникальная база данных, которая не будет стыковаться с поддерживающим софтом. В случае доработок приборного софта мы не гарантируем доработку Вашего прибора. (Я бы себе такого не пожелал)

СА> Либо существующую сейчас, но с возможностью удаления неиспользуемых типов кабелей.
А вот это не возможно. См.выше

Наилучшие пожелания.
Дата/Время: 12/10/09 19:08 | Email: leo63@list.ru
Автор : Сенькин Алексей
Ответить
сообщение #091012190857
Здравствуйте, Виталий! Я ничего не имею против существующей базы типов кабелей. Всего лишь прошу дать возможность редактировать список типов кабелей под себя. Согласитесь, зачем измерителю более десятка типов, с которыми он не работал ранее и не будет работать никогда? И потом, зачем мне совместимость моего прибора с другими приборами? Этот прибор на других КЛС никогда использоваться не будет. Если возможно, то прошу выслать мне базу с кабелями ТЗГ ( 0,9; 1,2), ТПП (0,5;0,64) и 5 USER TYPE. Либо существующую сейчас, но с возможностью удаления неиспользуемых типов кабелей. С уважением, Алексей.
Дата/Время: 12/10/09 13:35 | Email: svitaliy77@mail.ru
Автор : Виталий Столяров (ответ на сообщение #091009171049)
Ответить
сообщение #091012133522
Здравствуйте, Алексей,

Список типов кабелей формировался исторически (начиная ещё с самых первых версий прибора ИРК-ПРО) и в нём учтены пожелания всех наших клиентов. На основе данного списка работает вся иерархия ПО для прибора. Мы можем Вам выслать эксклюзивную БД кабелей, однако, в этом случае Ваш прибор, скорее всего будет не совместим с другими в силу своей уникальности.

С уважением,
Виталий Столяров.
Дата/Время: 09/10/09 17:10 | Email: leo63@list.ru
Автор : Сенькин Алексей
Ответить
сообщение #091009171049

Наша организация закупила прибор ИРК-ПРО ГАММА для эксплуатации ЛКС с кабелями типов ТЗГ, ТПП и очень редко МСКГ. Я давно работаю измерителем, хорошо знаком с приборами линейки ИРК, Рейс. Очень хорошие и удобные в работе, компактные. При знакомстве с ИРК-ПРО ГАММА увидел, что список типов кабелей очень большой. Есть возможность добавления своих типов кабелей. Всё это хорошо, но хотелось бы отредактировать этот список так, чтобы в нём были только необходимые мне типы с возможностью ввода тех параметров, которыми пользуюсь уже много лет. Например, для "Рейс-105Р" это осуществимо. К сожалению, программа IrkProGamma такой возможности не даёт. Вопрос: можно ли программно открыть доступ к вшитому заводскому стписку типов кабелей? Поскольку при выборе USB соединения с компьютером прибор читается, как диск, то можно ли просить выслать мне либо образ диска, либо содержимое диска с редактируемой базой пользовательских кабелей. Пусть это будут кабели USER TYPE, зато каждый измеритель сможет максимально настроить прибор под себя. В самом деле, зачем мне большой список того, с чем я никогда не буду работать? Думаю, что очень многие измерители со мною согласятся. Заранее спасибо. Алексей.
Дата/Время: 02/10/09 02:00 | Email:
Автор : (ответ на сообщение #091002000623)
Ответить
сообщение #091002020008
Михаил, у нас нет аккредитации на проведение госповерки. Первичная или периодическая - неважно, за госповерку со свидетельством надо платить. Наша заводская поверка не может служить юридическим документом, если это необходимо для Вашей деятельности. Мы делаем первичную госповерку во ВНИИОФИ, за отдельную плату. Вы можете обратиться к ним напрямую или действовать через нас - как удобнее. По этому вопросу Вы можете получить разъяснения у Виталия Столярова (звоните по нашим телефонам или пишите на его адрес).
С уважением,
Вадим Скаковский
Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129
Новое сообщение
Автор сообщения :
Email автора :
Введите текст на картинке :
Текст сообщения
Слать все сообщения из темы на указанный email