Здравствуйте Вадим. Помогите пожалуйста решить нам следующую проблемку, если это возможно. Мы используем прибор для измерений ИРК - ПРО 7.4 Подскажите пожалуйста как можно отыскать сообщение жил кабеля ЗКП. Все жилы по отношению к земле имеют изоляцию порядка 100 Мом, 1-я пара между собой - 120 Мом, 2-я - 110 Мом, а вот 2-я жила и 3-я между собой имеют порядка 800 Ком. Длина кабеля 3км. в инструкции про сообщение жил нет ни какой информации. Заранее спасибо.
Дата/Время: 14/05/10 00:38 | Email: Автор : Вадим Скаковский (ответ на сообщение #100513212024)
>Я не понял встречно включить генераторы?!, т.е стандартная схема для каждого из генераторов один вывод на жилу, а другой на землю?
Да, именно так - генераторы подключаются встречно к оборванной жиле с разных концов, другой выход на землю. Расскажите, какой будет результат.
>как понимать сигнал оборванная жила - остальные жилы. То есть надо понимать провести сравнение сигнала по нормальной жиле и по оборванной?
Нет, имелось в виду подать сигнал на оборванную, а другой выход генератора на остальные жилы. Но если кабель в работе, тогда можно только на другую жилу из пары, а жилы пары на дальнем конце закоротить. Как правило, сигнал жила-жила по одной паре вообще почти не слышен даже на 2 кГц, не говоря уже про 273 Гц. По этой схеме хорошо уточнять место обрыва на уже раскопанном кабеле индуктивным зондом или емкостным щупом (отборником пар) - особенно с помощью ЛИС-М (26 кГц). Еще в месте обрыва по этой схеме ток может идти через землю. Можно попробовать посмотреть кольями - только не поперек кабеля, а вдоль, прямо над кабелем, как бы соединяя кольями оборванную жилу.
Интересна Ваша идея сравнить 2 сигнала по оборванной и хорошей жиле. Мне это в голову не приходило. Надо подумать. Спасибо.
>копать придеться много, иногда глубоко и чаще всего это будет глина куда даже лопату не воткнешь
Если обрыв заранее локализовать рефлектометром, то получается участок метров 20-40, можно попытаться уточнить Поиском - все равно метров 10 копать надо, уж лучше на раскопанном поточнее определить обрыв
Дата/Время: 13/05/10 21:20 | Email: kabgr@yandex.ru Автор : железнодорожник
Вадим здраствуйте. Можно поподробнее про экзотику. Я не понял встречно включить генераторы?!, т.е стандартная схема для каждого из генераторов один вывод на жилу, а другой на землю? теперь второй вопрос: как понимать сигнал оборванная жила - остальные жилы. То есть надо понимать провести сравнение сигнала по нормальной жиле и по оборванной? Что ж попробую. А теперь некоторые проблемы по предложенным Вами пунктам: копать придеться много, иногда глубоко и чаще всего это будет глина куда даже лопату не воткнешь. Во втором варианте закоротить остальные жилы с оборванной зачастую не получиться т.к. остальные находятся в работе и кабель "очистить" от паразитных наводок и т.д. и т.п. не получается. Поэтому работаем как правило с поврежденными жилами , а дальше уже по обстановке.... За идею спасибо попробую!
Это действительно тяжелый случай. Представьте себе конец кабеля. Поиск на холостом ходу. При приближении к концу сигнал становится все меньше, а у самого конца есть зона нечувствительности метров 20-40. Теперь к концу кабеля подключите через емкость другой кабель – это и есть обрыв. У оборванных концов все равно остается между собой емкость. В этом случае через емкость обрыва течет какой-то ток, который дальше стекает на землю, как и до обрыва. Что тут можно сделать?
1) предварительно определять обрыв рефлектометром или по емкости, чтобы максимально сузить зону поиска
2) попытаться определить обрыв на 273 Гц, где емкостные токи меньше
3) попытаться сделать это по сигналу оборванная жила-остальные жилы, причем на дальнем конце кабеля все жилы закоротить с оборванной – это на 2 кГц, а еще лучше, если есть генератор ЛИС – на 26 кГц
4) если раскопать кабель, то по этой схеме можно найти обрыв емкостным щупом (Поиск-210/310 или ЛИС М)
5) есть экзотический вариант: 2 генератора с разных концов оборванной жилы на землю, тогда по идее обрыв ищется по минимуму сигнала (в 410-м по минимуму тока), но я сам никогда не пробовал
Может, кто еще поделится опытом?
Дата/Время: 12/05/10 20:07 | Email: kabgr@yandex.ru Автор : ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИК
Вадим зраствуйте.Извините пожалуйста, что задал вопрос и "пропал" дело в том, что работа кабельщиков имеет разъездной характер, тем более что мы обслуживаем кабель на почти 500 километровом(по прямой) участке а там еще и станции... Так что вот так. Инструкцию я прочел и в принципе изучил, тем более что работаем с ПОИСКами давно и имеем неплохой опыт.Дистанции Сигнализации, Централизации и Блокировки ШЧ-5 Бузулук Южно - Уральской дороги распологается и в Самарской и Оренбургской областях так что географически далековато. В принципе я любитель ставить всякие опыты на кабеле (есть "клочек" старого кабеля приблизительно метров 300 там я и ставлю опыты согласно всяких заморочек после повреждений и визуально глядя на рукотворное! повреждение смотри что на каких режимах приборы показывают. Так я делал с приемником 210А, ИРК - ПРО 5 и 7 версии, ИКП 5м. Теперь вот "настала очередь" 410-го. В принципе последнии опыты показали что прибор в принципе видит все повреждения если оно в "Ком" как между собой так и на землю. Причем наткнулись на такую вещь что штырь заземления необходимо относить как можно дальше, т.е. перпендикулярнее кабеля и каких бы то нибыло металлических конструкции дабы исключить паразитный сигнал на кабель. Но к сожалению никак не удается найти оборванную жилу! прибор никак не реагирует на это! И к моему сожалению на долю таких повреждений приходится до 40%! Что делать подскажите! Изоляция оборванной жилы в "Мом". Заранее спасибо ВАМ, что вы есть, есть хоть кому задать вопрос и поделиться "горестями".
Дата/Время: 12/05/10 12:34 | Email: Автор : (ответ на сообщение #100512111137)
Здравствуйте Михаил! Ни как не дождусь из ремонта прибор ИРК-ПРО в.7.4 № 15769. Отправил почтой в апреле, 22-го числа был вручен адресату. Сообщите что узнаете, с уважением Семенов П.В.
Дата/Время: 08/05/10 09:20 | Email: Автор : Вадим Скаковский (ответ на сообщение #100507205757)
Здравствуйте, давайте попробуем разобраться. Начнем с самого простого – с тока. Ток выводится на экран в режиме «классический»\ «максимум», т.е. при поиске по максимуму, когда работают 2 горизонтальные катушки. На экран выводятся 3 величины: сигнал (большими цифрами) и справа глубина, а под ней ток. (Вы можете посмотреть это здесь, стр. Продукция, нажать на Поиск-410). Все 3 величины взаимосвязаны. Если выводится глубина, то выводится и ток. А как у вас? На чем вы проверяли прибор, на каком кабеле? И где вы находитесь географически, может, есть возможность к вам подъехать?
