Оптические рефлектограммы. Вопросы и ответы.
Изменить тему | Удалить тему | Написать новое сообщение	Сообщений в теме : 237

Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8

Дата/Время: 12/09/12 10:12 | Email: Автор : Андрей (ответ на сообщение #120912083402)	| Изменить | Удалить сообщение #120912101253
Плохое волокно тут ни при чём. В нашем деле есть ньюансы. Это один из них - короткие импульсы и короткие линии в десятки метров. А самый важный ньюанс - качество соединений: соединение типа РС должно обеспечивать отражение не хуже -55дБ и потери не более 0.3дБ - меньше - пожалуйста, если хуже - то плохо. Я не знаю как вставить сюда картинки, пишите в скайп micro-otdr ))

Дата/Время: 12/09/12 09:31 | Email: Автор : Юлия (ответ на сообщение #120911161810)

| Изменить | Удалить сообщение #120912093157

Программа TOOLBOX 6.25 позволяет «отбрасывать» не нужные участки волокна. Кнопка «Участок» «выбор участка» меняется положение маркеров начала и конца волокна. «ЭХО» и длину катушки из данных я удаляю сразу. Если хотите увидеть как выглядят цифры без коррекции у того же файла kvc1-p2-3-v8 нажмите «событие»- далее «анализ». И увидите цифры во всей красе. Все файлы, которые я послала, они уже откорректированы, и учитывается только начало и конец измеряемого участка. Мой небольшой опыт работы с оптикой говорит , что «эхо» и повышенные потери на входе в большей степени зависит от того разъема который используется. (с учетом чистки разъемов перед измерением). Чаще всего оно проявляется на разъемах SC. Ну и от длины кабеля конечно.

Дата/Время: 12/09/12 08:34 | Email: Автор : Юлия (ответ на сообщение #120911151859)

| Изменить | Удалить сообщение #120912083402

По поводу плохого волокна вы ошибаетесь. Такая картина наблюдается на разных марках одномодового кабеля, разного производителя, с разными пиктейлами, с разными розетками, на разных объектах….. Такие потери наблюдаются всегда (по крайней мере, на моем приборе), на коротких длинах от 60 до 200 метров. А на чистку разъемов я уже перевела почти весь спирт, пробовала и изопропиловый и чистый спирт. В данном случае чистка разъемов не помогает....

Дата/Время: 11/09/12 16:56 | Email: Автор : Андрей (ответ на сообщение #120911154700)

| Изменить | Удалить сообщение #120911165632

Максиму, Не факт что и это поможет. Просмотрите погонное затухание по участку 1км - там можно измерить всё что угодно, только не здравый смысл - и 0.3дБ\км, и 0.4дБ\км, и 0дБ\км, и даже отрицательное затухание! И делает это шум на линии, стоит подольше поусреднять, что бы сказать, что шум приёмника уменьшить. Но больше всего пакостит поляризационный шум - с ним хуже. Просто так не удалишь в данной ситуации. Можно увеличивать длительность импульса...но это уже надо смотреть.

Дата/Время: 11/09/12 16:18 | Email: Автор : Андрей (ответ на сообщение #120911154700)

| Изменить | Удалить сообщение #120911161810

Тоже самое. Для "крашеной блондинки")) А вот тут всё хорошо видно. Для начала обратите внимание на отражение от конца линии 100м, смотрим на задний фронт импульса - там как будто две составляющих - быстрая и медленная. При чём медленная начинается выше рассеяния! Теперь смотрим на ваше соединение кабеля 1км и линии 100м. Там тоже присутствует этот медленный хвост импульса отражения, хотя он слегка и спрятан рассеянием, но он доминирует. А посему - чистим это соединени до тех пор, что бы величина импульсика на соединении была не более 7-8дБ (при импульсе 10нс), потери не более 0.3дБ и измеряем ещё раз. Потом будем посмотреть))

Дата/Время: 11/09/12 15:47 | Email: mg1005@rambler.ru Автор : Гордеев Максим (ответ на сообщение #120911151859)	| Изменить | Удалить сообщение #120911154700
Юлия прислала мне файлы, вот один из них с километровой катушкой kvc1-p2-3-v8.sor Мне кажется проблема в том, что прибор после измерения автоматически ставит события и проводит рассчет по расставленным точкам. Оценивать погонное затухание в данном случае не совсем корректно, т.к. еще учитывается затухание на соединении прибор - линия.

Дата/Время: 11/09/12 15:18 | Email: Автор : Андрей (ответ на сообщение #120911123409)

| Изменить | Удалить сообщение #120911151859

Судя по картинке, качество соединения прибор - волокно очень плохое, очень большое отражение, что приводит схему прибора в перегрузки и что вызывает длительные переходные процессы. При этом говорить, о каких то погонных децибелах на километр на участке 100 метров не имеет смысла. Попробуйте почистить разъёмы так, что бы расстояние от начала рассеяния до макушки первого импульса было не более 10дБ (при импульсе 10нс), а лучше ещё меньше. Потом выкладывайте файлы сюда - разберёмся! ))

Дата/Время: 11/09/12 12:34 | Email: Автор : Юля (ответ на сообщение #120911101210)

| Изменить | Удалить сообщение #120911123409

Катушку я подключала в надежде как-нибудь ослабить входной сигнал. Думалось, что может это все зависит от длины отрезка и мощности сигнала. При печати протокола на печать выводятся данные "потери линии" и "средние потери" их изменить нельзя. Вы поставили маркеры на сам кабель без учета остальных участков. Эти положения маркеров тоже можно вывести на печать, но это создает еще больший хаос и панику. Если выберите "Трасса Инфо" то увидите, там какие данные он выводит на печать. Они создают панику у заказчика.

Дата/Время: 11/09/12 10:12 | Email: mg1005@rambler.ru Автор : Гордеев Максим (ответ на сообщение #120911083759)

| Изменить | Удалить сообщение #120911101210

Добрый день, Юлия! Посмотрел рефлектограммы. По моему прибор исправен. На kvc1-p2-3-v1и затухание почти в норме - 0,354 дБ/км. У нас несколько катушек компенсирующих - у всех разное затухание. Есть почти норма, есть больше 0,45 дБ на км. Связано с диаметром намотки и укладкой внутри футляра. Судя по картинкам оборудование работать будет, проблем быть не должно. Основная причина увеличения затухания на коротких участках - укладка кабеля. Еще лучше места перегибов видны на 1550 нм. На магистралях такое почти не проявляется, т.к. участки прямолинейные. С уважением,Максим Гордеев.

Дата/Время: 11/09/12 08:37 | Email: Автор : Юля (ответ на сообщение #120910135309)	| Изменить | Удалить сообщение #120911083759
Я отправила файлы вам на почту mg1005@rambler.ru.

Дата/Время: 10/09/12 13:53 | Email: mg1005@rambler.ru Автор : Гордеев Максим (ответ на сообщение #120910122744)	| Изменить | Удалить сообщение #120910135309
Добрый день, Юлия! Пришлите мне, пожалуйста, рефлектограммы и я смогу вам объяснить, почему получаются такие потери на такой короткой линии. У нас нет "просмоторщика" рефлектограмм фирмы EXFO, поэтому сделайте sor - файл. С уважением, Гордеев Максим.

Дата/Время: 10/09/12 12:06 | Email: Автор : Юля

| Изменить | Удалить сообщение #120910120624

У меня вопрос относительно измерений одномода на коротких расстояниях от 60 до 200 метров. Сейчас у нас по зданиям начинают прокладывать короткие отрезки одномода. Прибор EXFO FTB-100. При измерениях потерь появляются слишком большие цифры. На длине 108 м – потери линии 0,530 dB, средние потери 4,874 dB/km, импульс – 10ns, время - 15 s. На 59 метров - потери линии 0,426 dB, средние потери 7,112 dB/km. (данные цифры без «фантомного эха») Не могли бы вы как для «крашеной блондинки» объяснить, на пальцах так сказать, как производить измерения на коротких расстояниях от 60м до 200? И как объяснить культурно заказчику, что прибор у нас исправен, что сварка идеальная и откуда берутся такие большие потери на одномоде на маленьких расстояниях? Знаю, что прибор FTB-100 не имеет в вашей фирме никакого отношения. Но мне очень нужна консультация специалистов по измерениям оптики. В интернете не могу найти конкретного ответа по поводу потерь на таких коротких длинах от 60м-200м.

Дата/Время: 11/07/12 16:45 | Email: Vlad_Osin@mail.ru Автор : Владислав Осин

| Изменить | Удалить сообщение #120711164512

Присоединяюсь к совету почистить коннекторы рефлектометра и линии - есть проблема с вводом сигнала в волокно. Ну и возможно картина будет более понятной на более коротком импульсе. Судя по всему вы используете 20м патчкорд - очень плохое соединение патчкорда и собственно измеряемого волокна, надо почистить разъемы или может быть неплотный контакт - слишком большое отражение. Да и еще - на такие короткие линии лучше выставлять диапазон поменьше - 1,5км (у вас на рефлектограмме 3км)

Дата/Время: 11/07/12 11:42 | Email: Автор : Андрей (ответ на сообщение #120711092913)	| Изменить | Удалить сообщение #120711114226
Или это 20ти метровый патчкорд. Я бы рекомендовал автору очень тщательно почистить коннекторы рефлектометра и линии, и повторить измерение.

Дата/Время: 11/07/12 09:29 | Email: Автор : Максим Гордеев	| Изменить | Удалить сообщение #120711092913
Добрый день, Николай! Линия у вас длиной 105 метров, то что дальше - повторные отражения (фантомы). Затухание между курсорами около 1,7 дБ (курсоры поставлены на картинке). На 20 метрах отражение от разъемного соединения (курсор B). Соединение так себе, оборудование может не заработать. С уважение, Гордеев Максим.

Дата/Время: 10/07/12 13:42 | Email: n.smirnov@corp.giga.su Автор : Николай	| Изменить | Удалить сообщение #120710134229
RFG_1310_1.sor RFG_1550_1.sor не понимаю где есть потери подскажите пжл

Дата/Время: 17/06/12 19:24 | Email: Автор : Александр (ответ на сообщение #120617003634)

| Изменить | Удалить сообщение #120617192437

Спасибо за советы! Насчет прошивки пока подождем, я еще сам полностью во всем не разобрался. Нынче особо учить не кому, в институтах такому не научат, а на работе на меня время тратить тоже мало кто захочет, приходиться методом познавания и выводов, а так же с помощью вас, за что говорю отдельное спасибо! На курсоры внимание обращаю, стоит 2РА, во время измерения смотрю на данные между курсорами, потом анализ, и делаю выводы. Единственное что сейчас только заметил, масштабирование лучше делать немного по X и по больше по Y, этот изгиб или сварку видно намного лучше, теперь буду знать. С режимом 5РА пока не знаком, чуть позже разберусь. Спасибо за помощь!

Дата/Время: 17/06/12 00:36 | Email: vitmak22@yahoo.com Автор : Макаров Виталий (ответ на сообщение #120616225246)

| Изменить | Удалить сообщение #120617003634

Разницы в автоанализе на рефлектометре Visa и на ПК с помощью программы Visa Viewer быть не должно (при условии равенства порогов), возможно Вам просто надо обновить прошивку? Последний релиз: 2.12 SV11. В качестве совета: всегда можно, имея перед глазами рефлектограмму, прикинуть затухание в ОВ линии с помощью самого простого метода 2-х курсоров (режим 2P в Vis-е): если расхождения с автоанализом незначительные+есть запас по "бюджету" линии - все хорошо; если же расхождения между авто и 2P большие + линия на гране "бюджета" - стоит посмотреть более внимательно на события в ОВ линии, привлекая при этом пятикурсорный метод определения потерь в событии (режим 5PA); + если есть требования по ORL (возвратные потери) на каких-либо участках линии, то необходимо оценивать и их - все эти методы оценки различных физ. величин есть на приборе Visa и Вы можете не привлекать ПК. В любом случае: если у Вас будут вопросы по функционалу нашего прибора или Вам будет не понята какая-либо рефлектограмма - обращайтесь, хоть на конференции, хоть напрямую на мой (или Максима) e-mail - всегда рады помочь.

Дата/Время: 16/06/12 22:52 | Email: Автор : Александр (ответ на сообщение #120616132901)	| Изменить | Удалить сообщение #120616225246
Хорошо, на 1310 я не измерял, в будущем попробуем. Настройки проверял, "затухание в соединение 0,2" там и там. Тогда другой вопрос,пока я нахожусь на объекте, провожу измерения, рефлектометр выдает хорошие результаты (на месте ПК у нас нет), я говорю бригадиру все хорошо, но придя домой у меня будет иногда сплывать такая картинка, как мне быть? Заранее благодарен за ответ!

Дата/Время: 16/06/12 13:29 | Email: mg1005@rambler.ru Автор : Гордеев Максим (ответ на сообщение #120615211513)

| Изменить | Удалить сообщение #120616132901

Добрый день, Александр! На рефлектограмме действительно есть неоднородность перед концом волокна. Если это не сварка, то скорее всего изгиб волокна(если на 1310 такого нет - точно изгиб) Visa Viewer корректно обработала этот участок линии. В параметрах автоанализа по - умолчанию установлен порог 0,2 дБ, который считается сваркой(УПРАВЛЕНИЕ - НАСТРОЙКИ - ПАРАМЕТРЫ). Видимо этот параметр в программе OTDR View немного больше и поэтому эта неоднородность не обнаруживается. С уважением, Гордеев Максим. На OTDR View:

Дата/Время: 15/06/12 21:15 | Email: phoenix911x@mail.ru Автор : Александр

| Изменить | Удалить сообщение #120615211513

Здравствуйте! Меня зовут Александр. Я недавно устроился монтажником, есть один вопросик по программам для чтения рефлектограмм. У нас прибор OTDR VISA, на компьютер установил две программы с прилагаемого диска, это OTDR View и Visa ViewerX-Pro. Открываю данную рефлектограмму 4ВОЛ.sor на обеих программах, на OTDR View он показывает хорошие данные без видимых сварок. А в Visa Viewer он мне показывает место сварки ближе к концу отражения. Объясните причину пожалуйста. На самом рефлектометре он показывает тоже хорошие данные, аналогичные OTDR View. Заранее благодарю за ответ!

Дата/Время: 06/04/12 09:06 | Email: dmitriy__sergeev@mail.ru Автор : Дмитрий Сергеев (ответ на сообщение #120406001101)

| Изменить | Удалить сообщение #120406090646

Добрый день, Игорь. На последней рефлектограмме, что вы прислали видно, что разъемное соединение на расстоянии 820м. выполнено достаточно хорошо и от него небольшое отражение меньше -50дБ. nez24_1313_256ns.sornez24_1550_256ns.sor Такое соединение не мешает работе гигабитных конвертеров. Что касается нерешенной проблемы с другим волокном, где большое отражение от SC-SC разъема, попробуйте поменять саму розетку. Очень часто так бывает, все вроде протрешь тщательно спиртом, а соединение плохое. Оказывается просто розетка разносилась - нарушена соосность волокон, и поэтому большое отражение. С уважением, Дмитрий Сергеев. P.S. Малый радиус изгиба волокна, конечно это не хорошо. Малый радиус(большой изгиб) вносит дополнительное затухание. Однако, на практике по рефлектограмме не определить где сильный изгиб. Ведь так сильно волокно обычно изгибается при укладке внутрь муфты, а там есть сварка. И событие затухания от сварки накладывается на событие затухания от изгиба, поэтому не возможно выявить от чего сильнее затухание. Еще одной причиной плохого разъемного соединения может быть поцарапанные поверхности феррулов. Если не поможет замена розетки справиться с большим отражением, то нужно переваривать эти пигтейлы с плохими феруллами.

Дата/Время: 06/04/12 00:07 | Email: iglide@mail.ru Автор : Игорь

| Изменить | Удалить сообщение #120406000729

Еще раз добрый день, Дмитрий. Вы, действительно, правы. Проблема именно в том участке. Вот замеры другого волокна, на котором 1Гб поднимается без проблем. nez24_1313_256ns.sornez24_1550_256ns.sor Хотелось бы еще уточнить относительно: "Проблема в разъемном соединении SC-SC от него очень большое отражение, и большой спад уровня." Проинспектировали соединение. Протерли спиртом коннекторы. Ситуация не изменилась. Скажите, на что еще можно обратить внимание? Может быть где-то в кассете волокно уложено с сильно маленьким радиусом? Спасибо.

Дата/Время: 21/03/12 11:41 | Email: iglide@mail.ru Автор : Игорь	| Изменить | Удалить сообщение #120321114106
Огромное спасибо, Дмитрий. Начинает, потихоньку, проясняться.

Дата/Время: 21/03/12 09:44 | Email: dmitriy__sergeev@mail.ru Автор : Дмитрий Сергеев (ответ на сообщение #120321023549)

| Изменить | Удалить сообщение #120321094402

Добрый день, Игорь. Конечно, то значение, которое показывает сварочник после сварки соединения, близко к истине, но на него полагаться не следует, ведь оно определяется косвенным образом. Лучше промерять рефлектометром методом двустороннего тестирования. Привожу наглядный пример измерения общих потерь: Пример как измерять отражающие события: Еще можно все эти параметры более удобно получить. После анализа рефлектограммы все события заносятся в таблицу, из которой все видно: С уважением, Дмитрий Сергеев

Дата/Время: 21/03/12 02:35 | Email: iglide@mail.ru Автор : Игорь

| Изменить | Удалить сообщение #120321023549

>допустимой считается сварка с затуханием не более 0.5дБ Мы стараемся варить с затуханием 0.02-0.04дБ по данным со сварочного (уж не знаю на сколько они правдивы). В редких случаях (на небольших участках) да 0.08. Т.е., мы имеем 10-тикратный запас? >Оно определяется по двум курсорам В каких местах на рефлектограмме нужно выставлять курсоры? Какую точку считать началом, а какую концом волокна? >Он измеряется на отражающих событиях. Какова методика замера отражающих событий? Если можно, последние 2 вопроса проиллюстрировать на последних рефлектограммах. Спасибо.

Дата/Время: 20/03/12 22:26 | Email: dmitriy__sergeev@mail.ru Автор : Дмитрий Сергеев (ответ на сообщение #120320155743)

| Изменить | Удалить сообщение #120320222607

Хотел бы дополнить свой ответ. Что касается критериев качества сварок и линии в целом. Насколько я знаю, сейчас в России нормально допустимой считается сварка с затуханием не более 0.5дБ. Хотя, у каждого провайдера свои нормативы и допуски по параметрам. Большинство современных сварочных аппаратов в автоматическом режиме сваривают с затуханием максимум несколько сотых децибелла. Это нужно «постараться» чтобы сделать такую сварку. Один из важных параметров оценки качества линии – это общее затухание в линии. Оно определяется по двум курсорам, как разность уровней в начале рефлектограммы и в конце. Исходя из этого значения, и подбираются медиа-конвертеры по мощности и чувствительности, чтобы «пробить» такое расстояние с данным затуханием. Еще один параметр, характеризующий качество линии – коэффициент отражения. Он измеряется на отражающих событиях. Чем меньше это значение, тем лучше. Отражение порядка -40дБ считается большим. Физически этот параметр означает, какая часть мощности оптического импульса прошедшего через линию отражается от события(от разъема) и идет в обратном направлении, к источнику излучения. Такие отраженные импульсы негативно сказываются на работе лазера медиа-конвертера. С уважением, Дмитрий Сергеев

Дата/Время: 20/03/12 16:57 | Email: dmitriy__sergeev@mail.ru Автор : Дмитрий Сергеев (ответ на сообщение #120320155743)

| Изменить | Удалить сообщение #120320165712

Игорь, вы сняли достаточно хорошие рефлектограммы. Сварка на любой рефлектограмме выглядит не как спад уровня под прямым углом, а как плавный спад уровня, длительностью равной длительности импульса, вот наглядный скриншот Как бы один наклонный участок лежит чуть ниже другого наклонного участка, и между ними плавный короткий спад. Что касается проблемы с "поднятием одного гигабита" на этой линии, я думаю ваши догадки верны. Проблема в разъемном соединении SC-SC от него очень большое отражение, и большой спад уровня. Скорее всего он или очень грязный или неплотное соединение. Почистите там все как следует. После этого не должно быть такого большого отражения. На рефлектограмме сейчас это отражение даже зашкаливает - есть на его вершине участок насыщения. После прочистки зашкаливание этого отражения должно исчезнуть, и должен зажить "гигабит" :-) С уважением, Дмитрий Сергеев.

Дата/Время: 20/03/12 15:57 | Email: iglide@mail.ru Автор : Игорь

| Изменить | Удалить сообщение #120320155743

Спасибо. Будем тренироваться. Еще вопрос. Как, все-таки, распознать событие (сварку?). По каким критериям? Это должен быть резкий (почти 90°) спад на графике? На какие параметры (и их значения) обращать внимание. Вот, к примеру. Есть трасса (не знаю какая лучше для восприятия, выкладываю несколько замеров с разным импульсом): 1310_10_32ns.sor 1310_10_64ns.sor 1310_10_128ns.sor 1310_10_256ns.sor 1310_10_512ns.sor У нас с ней проблема. 100Мбитные конверторы работают нормально, а вот 1Гб SFP модули взлетать не хотят ни в какую. Где искать проблему? Как ее идентифицировать? На 820-м метре находится механическое соединение. Т.е., два SC-коннектора через адаптер. Какие параметры считать нормой для подобных соединений? Может именно в этом месте "собака порылась"? Спасибо.

Дата/Время: 20/03/12 09:37 | Email: dmitriy__sergeev@mail.ru Автор : Дмитрий Сергеев (ответ на сообщение #120320004801)

| Изменить | Удалить сообщение #120320093738

Перечислю основные моменты при работе прибором: 1. Выставлять диапазон нужно, как минимум, в два большим чем длина линии. Например, длина линии около 1км, диапазон нужно выставить 2км, а лучше 5км. 2. Чем больше измеряемая линия, тем большую длительность импульса нужно выставлять. Например, на линии 1км импульс 32нс, а на линии 25км импульс 1000нс а лучше 2000нс. 3. Чем больше количество или время усреднений, тем более четкую(менее шумную) рефлектограмму мы получаем. Вообще для качественных рефлектограмм рекомендуется усреднять не менее минуты(или в разах не менее 16384) Лучше не применять автоматический анализ на шумных рефлектограммах. Для распознования событий у нас в приборе сделана очень удобная функция "Смарт-маркер". Вы вручную подводите курсор к очевидному глазом событию, нажимаете специальную кнопку в окошке. И все - мини анализ этого события произведен, оно занесено в таблицу событий. Об этой функции подробно рассказано в нашем ролике http://www.youtube.com/watch?v=8wNw6WGaiPU. Что касается событий на рефлектограмме с усилением, то такое бывает при сварке волокон с разным показателем преломления. Очень много про это написано в разных теоретических книгах. Вообще, для анализа таких событий применяют метод двустороннего тестирования линии. Этот метод тоже у нас реализован в приборе http://svpribor.ru/lenta.php http://www.svpribor.ru/docs/f1790583.pdf С уважением, Дмитрий Сергеев.

Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8

Новое сообщение

Автор сообщения :
Email автора :
Введите текст на картинке :
Текст сообщения
Слать все сообщения из темы на указанный email